问谢欣,从什么时候开始确定,自己是一定要跳舞的?谢欣的回答让人难忘:“在你要失去它的时候,在面对其他的选择、也许不能再跳舞的时候,才发现原来想做的事情,就是这一件。”
【对话】
学会运用身体的“虚弱”
澎湃新闻:你有说到过身体是舞者的“工具”,是创作的“材料”。在生活中,你去锤炼它,在心态上,你是怎么感知和看待身体的?尤其在生了孩子之后,对于自己身体的看法和感知,有发生变化吗?
谢欣:生完孩子后,我确实经历了大概几个月的时间,身体一直都是不适应的。而且我在怀孕的时候,还一直保持运动和演出,如果我都会有这种感受的话,我觉得,这也是为什么很多女舞者在生完孩子以后,选择离开的原因,因为身体确实会有机能上的变化。但是我也特别感恩,感恩能有一次机会重新去面对自己的身体。你会发现,你曾经做到一件事情可能要花五六年,但重建的过程不一样,你做一天,就能得到大于一天的成果,因为身体的记忆还在。我现在的身体状态,我觉得其实比我怀孕前更好了。
包括肌肉,包括做一些动作,重新面对它们的时候,我会产生新体会,那个体会一定是之前做同样的训练没得到过的。因为以前会麻痹,你习惯了自己“好用”的身体了,你觉得:诶,我本来就是这样子啊。当你真的经历了一个怀疑自己的阶段,一天天地重新面对它的时候,你会发现,原来长出来的是:我好像懂得了要怎样用我的“虚弱”,我好像感受到了,其实身体有更深的“源头”。你的身体在动的时候,不只是手脚在动,而是能感觉到有一个真正驱动你的地方。你做一个呼吸的时候,能感觉到呼吸连接了一条线,通向更深的地方。我觉得这也是我这次做《流痕》这个作品的原因,这次真的让我体会到一种新的力量从身体里迸发出来。
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谢欣在《舞蹈风暴2》表演《流痕》。视频来源:芒果TV(02:51)
澎湃新闻:你常常在社交媒体上分享很多健身、训练的方法给大家。在你看来,对于不是舞者的普通人,去感知、控制和训练自己的身体,它的意义是哪里?为什么它可能是一件必要的事情?
谢欣:我们与我们身体是如影随形的,其实它经常会发出信号,只是看我们有没有感知力和时间去倾听它。比如当你失望的时候,你的身体会自然的下垂;当你见到爱人的时候,你的身体会不自觉表现出想靠近对方的趋势。可能在任何情绪状态下,你的身体都会有信号过来。当你在感知和训练你的身体时,身体也会分泌多巴胺。你感受到了什么,未必能用语言形容出来。因为语言有时候非常具象,但身体给你的东西,像一根神经直接打到你的大脑和心脏,会让你突然有一种身心相通感,我觉得这应该算是一种愉悦感。
谢欣在微博上展示腹肌。
女编舞师的困难,不是拿来说的借口
澎湃新闻:之前我看一个采访,金星当年说你是她见过的,少有的能在编舞上取得很好成就的女孩,是不是在现代舞编舞界,女孩子表现是不如男生出众的?你觉得是为什么?
谢欣:这应该是一个国际话题吧,首先在整个国际上,男编舞在一定程度上,他的力量感,他的被信任度,普遍比女性高。女性通常要经历生育的过程,当她成为一个年轻的编舞师时,通常不太被信任,因为她可能要面对家庭,面对生孩子,她会被很多事情打扰到。
我的一些制作人朋友,还有艺术节的一些总监,他们就会告诉我,谢欣,你一定要继续下去。这个“继续”,是因为他们始终相信一个非常成熟的女编舞师,她带来的不止于舞蹈作品。女性普遍有更厚的生命感悟,有更敏锐的感知。有时候他们会给我举例,现代舞历史中几个重要里程碑上,留下的是女性的名字,像邓肯也好,或者是说皮娜·鲍什等等,很多都是女编舞,她们带来了一些难以用语言简单形容,但又改变了时代的东西。
女编舞师会比男编舞师有更多的困难和局限,但这并不是值得拿来说的借口。因为女编舞也有很多生命的领悟,可以让作品更有打动人的那股力量。我总觉得女人的能量是无穷尽的。