对话|梁鸿:考学仍是农村孩子向上流动的一个重要途径

2021-02-09 21:15:53 作者: 对话|梁鸿:

假如必定要说新的认知,我觉得是倍加爱惜身边的人了,看见每个人都特别亲热,有种恍若隔世的感觉,或许每个人都会有这样的感觉,便是忽然间都不必阻隔在家了,然后见到老朋友,见到了那么长期没有见到的亲人,你会觉得太不容易,如同死里逃生相同。

还有一个感触,便是村庄的“变”与“不变”是特别相对的。比方说一个白叟逝世了,一方面,他不在了,除了家人以外,没有人再思念他了;另一方面,或许他一向都在,由于背面还有个坟头在呢。我觉得这种“在”和“不在”一向都是相对的,这也是村庄内部的一个生机,即它的失掉和存在是一同的,一向推进着村庄往前走。

另一方面,就梁庄的详细改动而言,像房子、土地的改动,我觉得都是有一些新的特征的,是十分值得书写的,比方土地流通,还有新的房子规划的一个问题,它们跟年代的联系,以及反映出的整个年代的开展趋势,都特别值得去揣摩。汹涌新闻:这些年跟着您对梁庄的深化了解,在对它的爱情改动大吗?会由于愈加了解而沉重仍是轻松?梁鸿:

实际上之前写梁庄,也便是2008年至2013年,那个阶段是相对比较沉重的一种情况。其时我也把梁庄标志化了,它一方面是我的家园,另一方面也会把它作为村庄典型去探求它的问题以及前史。

这也是不免的,由于究竟在写的时分,你的心里里那种大的年代感,那种宽广的人生感,尘土飞扬的感觉是十分逼真的,他们出门打工,一年一年的迁徙,那也是我第一次去深化地和梁庄人在一同谈天、说话,看他们的日子情况。

但其实过了十年之后,逐步地,那种大的前史感会渐渐地躲藏到日子内部去,他们变成一个个亲人,仅仅想记载日子。汹涌新闻:您之前有提及,最初回到梁庄是为了寻觅答案,比方从什么时分起,村庄成为底层、边际、病症的代名词?这一切是怎样发生的?怎样处理?现在十年过去了,您找到答案了吗?梁鸿:

没有,还在寻觅。我觉得这跟整个社会的言语叙说有关,因而我想从社会言语里找到村庄的存在情况,我也想经过我的叙说从头来看村庄,不是问题化的,而是鲜活的村庄。

其实我也在企图去改动这种情况,一方面我想从外部来寻觅,是谁让村庄成了一个问题,另一方面我也期望经过我的书写打破这种问题化的情况,期望它可以呈现出一个鲜活的姿态。当读者越来越发现梁庄里的每一个个别都是这么心爱,咱们也就会对他们每个人有更深入的了解与回想。汹涌新闻:您觉得您能介入它的开展吗?梁鸿:

我想过介入,但后来我觉得我的才干是有限的,需求借助于社会力气、政治力气。当地有人十分明显地表达并不喜爱我写的书,那你有什么可说的呢。

现在我更想做一个书写者,人的观念的改动也是一种介入。或许在某个方面,某个官员由于看这本书会有所牵动。在村庄,观念和经济威胁跋涉汹涌新闻:您在新书中提及许多村庄的公共议题:村庄空间结构管理、村庄女人方位、土地问题、村庄人口老龄化等,以梁庄为例,您觉得存在的最大问题是什么?梁鸿:

就梁庄现在而言,一方面是中心力气中青年相对较少,大都在外面讨日子。

另一方面,乡民对村庄的公共认识十分浅淡。

就像书中说到的,在梁庄人的认识深处,存在着两个梁庄。一个梁庄是自己的家,自己宅院和宅院以内的那片地,每个梁庄人都花了大钱来打造、建筑;还有一个梁庄是“人家”的、公共的梁庄。因而,在路旁边盖房的时分,都尽或许把自己的地基往路旁边推,哪怕自己过车也不方便。

最要害的问题很难说,或许咱们喜爱考虑文明问题,因而会看到比方说村庄公共认识缺失这类问题,但对农人来说,房子能盖起来是最重要的。农人观念和村庄经济是威胁着一块往前走的,你很难说哪个先,哪个后,哪个最严峻,哪个不严峻。

我觉得都挺重要的,光有钱,观念狭隘,必定是不可的,光有观念的改动,没有经济的支撑,必定是不持久的,所以这必定是渐渐的一同跋涉的一个进程。“打工人”活动的身份焦虑与身份认同汹涌新闻:书中栓子一向和您评论村庄人的“身份焦虑”问题,他不满足于只赚钱,他想得到供认,他不喜爱那个“回不了乡进不了城”的说法,但他利诱,不知道在哪儿能完成自己的价值感。他的价值感指的是什么?梁鸿: