殷清利：应该是在他被严建军起诉的民事案件开庭前，距离现在一年左右。他一开始（得知）被诉的时候比较紧张，因为如果判他赔偿，不履行民事赔偿责任的话，是影响减刑的。后来，法院驳回了严建军的诉讼请求。
（注：严建军系被于欢刺伤的讨债人员，2019年10月，他再次起诉于欢，请求法院判处于欢承担其医疗费、误工费等共计近20万元。今年6月，法院驳回了严建军的诉讼请求。于欢此前已向严建军支付了赔偿款54347元，结合他因防卫过当给严建军造成的总损失，以及他和严建军各自在此事中的过错程度，法院认定他对严建军所受的损害已经承担了适当的责任。）
极昼：据你了解，于欢服刑期间经历过怎么样的思想历程？
殷清利：服刑期间，他的表现很好。之前于欢的姑姑说，经常给他送书，主要是文学方面的书籍。
监狱给他创造了很好的学习条件，他身边有一些高学历的人，能给他提供各方面的知识。听于欢讲，狱友送过他英语方面的书。
去年他就可以减刑6个月，当时他放弃了那次机会，想要今年申请，好好表现，减得更多一些。今年申请，至少减9个月，后来可能是受到了疫情的影响。这次减刑出狱，他在监狱里边的分数，甚至有一两千分是没有用的，最后给他折算成1000多块钱，已经交给他了。
极昼：他对自己先前行为的认知有没有发生变化？
殷清利：从我们的一些会见记录看，当时他对自己的行为还是（不后悔），认为自己处在无助的情况下，没有办法，只能这样做。经过改造，他现在肯定认为这种行为代价很大，他也会考虑，被害人那边的家属也很苦，不再是简单地从自己的角度出发。作为他的辩护律师，我觉得这是一个令人欣喜的变化。
极昼：得知改判的消息，于欢是怎样的反应？
殷清利：他认同这样的结果，觉得他们家团聚的日子可以期待了。
公司曾经的宿舍，已经有些破败。陈怡含摄
极昼：你认为于欢案对于社会有怎样的意义？
殷清利：正当防卫案件大多发生在基层，往往涉及到普通民众对正义的期望。正当防卫的法律条款，在1979年《刑法》（得以确定）起，始终没有修改过。于欢案一定程度上激活了正当防卫制度。
于欢案（2017年）6月宣判，7月我们在办类似的案件时，被告的刑期都下来了，法官会拿于欢案的判决做对比和参考。2018年，于欢案成为最高人民法院的一个指导性案例，第93号，其作用类似于司法解释。
极昼：于欢本人对这个案件的意义有认知吗？
殷清利：在（二审）判决的时候，他不一定清楚，但后来在监狱里，他应该有学习到。他说，在一些讲依法治国的片子里看到与自己相关的内容，也通过报刊、杂志了解到后续的一些正当防卫案件。
极昼：你对正当防卫制度的前景有何期许？
殷清利：每个正当防卫案件，大众的声音都各有不同，所以说这个条款需要细化。今年9月，两高出台了《关于依法适用正当防卫制度的指导意见》，规定得比较清晰、详细。
希望在指导意见下，对原来一些判得很重的案件有所修正，比如一些现在看来明显适用的正当防卫的案件，被告已经是重伤，（反抗之后）判无期、死缓的。填补之前一些做得不完美的工作。我们还在推动进步的路上。
